作家梁鴻：在父親墳前感受到逝者的生命力

　　清明節(jié)前，作家梁鴻出版了和“亡者”相關(guān)的長篇小說《四象》。這是梁鴻的第三本虛構(gòu)作品。小說講述的是，一個活人和三個亡靈的“奇幻漂流”?；钪娜耸荌T精英韓孝先，三個逝者亡靈分別是基督教長老韓立挺、留洋武官韓立閣、熟知植物的女孩靈子。小說通篇由這四個人的自白構(gòu)成

　　　　梁鴻最初是因為《中國在梁莊》《出梁莊記》等描寫農(nóng)村的非虛構(gòu)作品而被讀者所熟悉。此后，她相繼出版《神圣家族》《梁光正的光》等虛構(gòu)作品

　　　　不久之前，梁鴻本色出演的賈樟柯新電影《一直游到海水變藍》也在柏林電影節(jié)首映，并有望在國內(nèi)上映。電影講述的是1949年以來的鄉(xiāng)村記憶，梁鴻、賈平凹和余華是電影中的主要敘述者

　　　　清明假期，梁鴻接受了專訪，談及新小說、逝者、疫情、新電影和故鄉(xiāng)

　　　　關(guān)于新書《四象》：

　　　　親人相逢般的過去與現(xiàn)在、愛與痛的交織

　　　　草地：這本書不像您之前寫的非虛構(gòu)作品，也不像《神圣家族》《梁光正的光》等虛構(gòu)作品有個清新的脈絡。這本書是四個人的自白，內(nèi)容上虛幻與現(xiàn)實相結(jié)合，表達也很跳躍，容易造成閱讀上的滯重，該如何更好地把握這本書內(nèi)容？

　　　　梁鴻：這本書是四個人物輪流說，確實容易有滯重感。但是同時，你也會覺得非常耐咀嚼，如果反復讀的話，會發(fā)現(xiàn)其中有意思的地方。在這本書里，地下的三個人經(jīng)歷了一個漫長的幽閉，當他們再次出現(xiàn)在人世間的時候，應該是非常有表達欲的，他們說的話，都代表著一個人的內(nèi)心和他所期望的一個狀態(tài)。

　　　　草地：《四象》這本小說的書名怎么理解？

　　　　梁鴻：“四象”有多重意義。韓孝先是一個精神分裂癥患者，有多重人格，他分裂成了他早前聽說過的那三個人（在書中，父親曾經(jīng)給他講過這三個人及他們的故事）。后來發(fā)現(xiàn)在寫作上不大好操作，所以讓韓孝先看到其他三個，后來一起來到人世間。在村莊、城市行走，他們是在對話，但也可以說是一個人的四個層面。

　　　　梁鴻 / 花城出版社 / 2020

　　　　當然，“四象”還包含著春夏秋冬、生老病死這種自然的循環(huán)在里面，包含了中國傳統(tǒng)文化里面的“兩儀生四象，四象生八卦”和“一生二，二生三，三生萬物”這樣的哲學思想。

　　　　我最開始的想法就是一個人的四個層面。每個層面都是獨立的人格，這些人格合在一起，可能就昭示著這個世界的不同層面。在小說里，他們一起走出墓地，走到縣城、省城，那個曾經(jīng)是高考狀元和IT精英的年輕人成了大師，接受人們狂熱的崇拜。但同時，他發(fā)現(xiàn)，他只是被作為一種象征，甚至是工具，人們的欲望難以填滿，甚至想超越生死的界線。所以小說的最后，孝先放棄人間的一切，回到墓地。他再也聽不到其他三個人的聲音，世界又回到了原來的秩序里面。即使這種秩序并不完美。

　　　　草地：這本書里有一些非常奇特的意象，比如綠獅子、血月亮。這些意象該如何理解？

　　　　梁鴻：“綠獅子”是在地下的韓立閣年復一年看著大河對面那些瘋狂生長的野草產(chǎn)生的意象。不斷生長的野草，就像一頭威武的獅子一樣，翻山越嶺而來，離村莊越來越近。而韓立閣非常害怕那頭獅子跨到河的這邊，把他身后的村莊淹沒掉，因為他的仇還沒報。當寬闊河岸對面那些郁郁蔥蔥的植物過分茂盛時，就代表著某種壓迫性的力量。我想，對于在地底下躺了整整一甲子的韓立閣而言，這既代表著一種時代的變遷和環(huán)境的變化，也是一種心理的變化。當他看到那種野草在生長、大地荒蕪的畫面時，就是植物要占領(lǐng)世界的感覺。

　　　　至于“血月亮”，我記得2019年有兩次月全食，當看到月亮變得血紅時，相信人們都會震撼。雖然“血月亮”背后的科學原理，大家容易理解，但依然心存敬畏。所以我把現(xiàn)實拿過來，化用在小說中。

　　　　草地：您在后記里說，寫這本書最初的沖動是想把父親墓地里“聽到”的聲音寫出來。這本書是如何從最初的一個沖動，幾經(jīng)修改，發(fā)展到現(xiàn)在這個樣子的？

　　　　梁鴻：這是挺重要的一個過程。因為一個沖動、意向并不足以支撐你寫成一本書。當你想到這塊墓地的時候，那里邊的人，都有歷史；你原來村莊里邊的人也都有歷史，所以寫作時就會自然而然把這些結(jié)合起來。有了具體的聲音、具體的人就好寫了。

　　　　比如，當我想到三個墓地里的聲音時，首先想到的是靈子。這個人物，其實有一點點原型，是我少年時代的一個同學。這個同學夏天喝了涼水，突然間就死掉了，當時我才小學三四年級。死掉之后就埋在我母親墳邊，從來沒有人去掃過墓。有時候我們?nèi)槟赣H上墳，踩到她的墳，幾乎已經(jīng)是一片平地，很難察覺了。父親告訴我，“不要踩，這是一座墳，里面埋著別人家的閨女”。

　　　　寫作的時候，我一下子想到這個無名的女孩。感覺她永遠被遺忘了，被她的家人、被我們、被世間遺忘。所以我特別希望賦予她聲音。這個具體的人物就出現(xiàn)了，慢慢從只有骨干，變成有血有肉的人。

　　　　另外一個人物韓立閣，是我們村一個大家族里當過官的人。《中國在梁莊》里面寫到過他，但只寫了一點點。在《四象》里我把他又豐富化、血肉化了，又虛構(gòu)了一些東西給他。