看完朱德庸的漫畫會(huì)開懷大笑，然后流下一滴眼淚

　　朱德庸

　　我相信每個(gè)人來到這個(gè)世界，都帶著他的天賦，有人的天賦是畫畫，有人的天賦是音樂，有的是工程有的是科學(xué)。

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　　回憶自己人生中僅有4年的上班經(jīng)歷，朱德庸發(fā)了一條有點(diǎn)“凡爾賽”的微博：“大家可能不知道，我以前上過班，公司對(duì)我非常禮遇，別人要上班八九個(gè)小時(shí)，我只要兩三個(gè)小時(shí)。但我在那上班的四年中，沒有一天是心甘情愿去的。最后在一個(gè)月黑風(fēng)高的冬天，走在上班的途中一陣哆嗦，我知道我再也無法強(qiáng)迫自己了，當(dāng)天我就辭職了……”

　　最近，朱德庸漫畫《關(guān)于上班這件事》由人民文學(xué)出版社全新包裝出版。這距離他上班已經(jīng)過去了幾十年，距離這部漫畫首版也已經(jīng)16年，可好像，人們對(duì)上班這件事的心態(tài)，依然如故。

　　在接受中青報(bào)·中青網(wǎng)記者專訪時(shí)，朱德庸說：“非洲大草原上有獅子、鱷魚、大象、野牛、野狗、斑馬、長頸鹿……非洲大草原不會(huì)跟動(dòng)物們講，你只能成為獅子。我相信每個(gè)人來到這個(gè)世界，都帶著他的天賦，有人的天賦是畫畫，有人的天賦是音樂，有的是工程有的是科學(xué)。人要恢復(fù)自己的本能，去做你的本性所選擇的事。”

　　中青報(bào)· 中青網(wǎng)：現(xiàn)在我們讀《關(guān)于上班這件事》，好像仍然是在讀一本新書，仍然會(huì)引發(fā)共鳴，這是為什么？

　　朱德庸：我發(fā)覺人的一生，大部分時(shí)候都不是自己決定的，出生，上幼兒園，上小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)……我從小不喜歡上學(xué)，每次暑假結(jié)束要開學(xué)，我就在教室里莫名其妙地嚎啕大哭。別人還以為我生病了，其實(shí)就是因?yàn)槲矣X得上學(xué)實(shí)在太無趣了。

　　人需要選擇去做自己真正想做的事情，而不是追尋別人給你的指示。如果因?yàn)槟膫€(gè)行業(yè)好賺錢，就一窩蜂地都往里擠，而其實(shí)根本不適合，擠進(jìn)去的那個(gè)人的痛苦指數(shù)就會(huì)比一般人高。

　　人上班的心態(tài)是絕不可能改變的。大部分人上班是為了生存：周一到周五販賣靈魂，周六周日用消費(fèi)享受的方式，把靈魂贖回來，如此循環(huán)往復(fù)。還有所謂的成就感，現(xiàn)在人們可能把成就感的定義給狹隘了，成就感其實(shí)是非常多的，比如你做了自己喜歡做的事，這是成就感，未必要在工作上體現(xiàn)。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：疫情期間，許多人對(duì)上班的心態(tài)有了一點(diǎn)微妙的變化，比如家里待久了想去辦公室？

　　朱德庸：動(dòng)物學(xué)家研究發(fā)現(xiàn)，金剛猩猩的DNA和思維與人類的非常像，在長久所處的環(huán)境中會(huì)感到厭煩，動(dòng)物園就發(fā)生過金剛猩猩“越獄”事件。所以，人在沒班上的時(shí)候，會(huì)想念上班。而且，人都不喜歡被迫，之所以不喜歡上班是因?yàn)槊刻於急黄热ド习?，而長時(shí)間待在家里，也是一種被迫。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：這期間你的生活和工作發(fā)生什么變化了嗎？

　　朱德庸：我是臺(tái)灣最早的soho族，疫情對(duì)我日常生活和工作的影響并不大，并沒有被困在家里的感覺。疫情對(duì)很多人來說會(huì)是一個(gè)巨大的變化，但這是一個(gè)讓人可以看清自己的機(jī)會(huì)，觀察一下真正的自己是一個(gè)什么樣的人。

　　對(duì)我比較大的一個(gè)影響是，我會(huì)省思，人類經(jīng)歷疫情后會(huì)有什么變化？疫情來了之后，很多行業(yè)暫停了、消失了、改變了，人要生存下去，很多觀念需要改變，需要?jiǎng)?chuàng)造力。我會(huì)花比較多的時(shí)間去想，未來會(huì)怎樣？人在變化了的大環(huán)境中是否還會(huì)持續(xù)荒謬的本性？

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：會(huì)不會(huì)針對(duì)疫情和生活的變化而專門創(chuàng)作作品？

　　朱德庸：不會(huì)專門創(chuàng)作一本書，但可能會(huì)放到《大家都有病》這個(gè)系列中。第一是面對(duì)生死的問題，第二是面臨選擇的問題。選擇待在家里還是出門，只是很初步的選擇；更深層的選擇，是弄清楚自己到底是一個(gè)什么樣的人。比如，有的人曾經(jīng)每天都在外面跑，但疫情期間待在家里，他發(fā)覺自己其實(shí)是一個(gè)非常適合獨(dú)處的人。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：與《關(guān)于上班這件事》同期出版的還有你的《什么事都在發(fā)生》。出版社稱這是一部“用灰色幽默為你顛覆人間困境的答案之書”。什么是“灰色幽默”？和“黑色幽默”有什么區(qū)別？

　　朱德庸：總之都不是一種讓人看了之后心里很舒暢的幽默。但我覺得我的幽默一直都屬于“灰色幽默”，記得很久以前有人跟我說過，每次看完你的漫畫會(huì)開懷大笑，笑完之后會(huì)流下一滴眼淚。

　　灰色幽默是一種淡淡的悲傷，而黑色幽默是一種血淋淋的教訓(xùn)；灰色幽默會(huì)把你刺痛，但不會(huì)把你刺傷，而黑色幽默是會(huì)把你刺傷的。對(duì)于一個(gè)從事幽默創(chuàng)作的工作者來說，我并不傾向于把它們分得那么清晰。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：你希望讀者看了你的作品后會(huì)有什么反應(yīng)？

　　朱德庸：我在創(chuàng)作的時(shí)候，從來沒企圖去影響別人，這只是創(chuàng)作者自己的胡思亂想——老實(shí)說，你都不曉得讀者在哪里。我創(chuàng)作時(shí)，必須要先觸動(dòng)我，才有創(chuàng)作的沖動(dòng)；換句話說，我創(chuàng)作時(shí)，第一個(gè)請(qǐng)示的是我自己。

　　創(chuàng)作《什么事都在發(fā)生》的時(shí)候，我經(jīng)歷了很多事情，對(duì)人生也開始有很多疑問，然后才用這種方式把它創(chuàng)作出來，也希望能讓別人有機(jī)會(huì)想一想，自己的人生到底是怎么一回事。

　　在90則故事里，我讓你看到男人的困境、女人的困境、戀愛的人的困境、結(jié)婚的人的困境，年紀(jì)大的年紀(jì)小的，還有小貓小狗和外星人……我讓你看到他們的人生是怎么一回事，你是不是也是其中的一個(gè)？

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：你創(chuàng)造了那么多漫畫形象，其中有哪個(gè)最像自己？

　　朱德庸：在《什么事都在發(fā)生》里，我覺得我是默劇人；在《關(guān)于上班這件事》里，我覺得我是其中一個(gè)職員；以前畫《絕對(duì)小孩》，我覺得我是那個(gè)叫“討厭”的小孩……我畫任何作品，不可能不把自己投射到里面，至于具體化身到哪一個(gè)四格漫畫或者哪一則故事里，我是不會(huì)跟你講的。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：你曾經(jīng)說過，與漫畫家這個(gè)身份相比，更認(rèn)可自己是一個(gè)人性觀察家，漫畫是自己觀察人性、觀察世界的表達(dá)方式。那假如不畫漫畫，你會(huì)通過什么藝術(shù)形式來表達(dá)自己對(duì)人生和世界的思考？

　　朱德庸：我可能會(huì)做音樂，會(huì)做手工藝品，不需要有人聽，不需要有人買，無關(guān)生存。我小時(shí)候住過一個(gè)老房子，充滿了童年的記憶，如果我有一塊地，我想重建那樣一座房子，里面的家具都由我來做。那個(gè)房子孕育了我長大后的創(chuàng)作，也是形成我人生觀一個(gè)很重要的地方。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者 蔣肖斌 2020年12月22日 09 版