大熱作品《羋月傳》的作者蔣勝男有趣、大方、正義，《羋月傳》全新精修典藏版（6冊(cè)）近日由作家出版社出版。在接受采訪時(shí)，蔣勝男回溯自己創(chuàng)作《羋月傳》的緣起時(shí)表示，“男性作家寫的‘男性帝國(guó)’太多了，我作為一個(gè)女作家，更愿意面對(duì)女讀者寫一些故事，可以用女性的視角重新把歷史審視走一遍，于是就有了這部《羋月傳》。”

　　  蔣勝男表示，自己從一開始就是為了女性而寫作。她不僅是埋頭于書齋里的作家，更是女性權(quán)益的發(fā)聲者，在2022年全國(guó)兩會(huì)上，蔣勝男作為人大代表提出《修改刑法第240條，提高拐賣婦女兒童罪收買者刑期的議案》，并多次為提升女性在婚姻和職場(chǎng)的現(xiàn)狀而疾呼。蔣勝男認(rèn)為這個(gè)過程也是破除次元壁、破知見障的一個(gè)過程，“雖然減少了寫作的時(shí)間，但卻讓我在文學(xué)創(chuàng)作和思考方面，拓寬了廣度和深度，在作品中所呈現(xiàn)出來的對(duì)世界的看法想法，包括對(duì)歷史、人文的方法，比過去更有厚度了。”

　　  如果沒有截稿期的話 我對(duì)作品的修改沒有盡頭

　　  北青報(bào)：據(jù)介紹，新版《羋月傳》由您親自修訂內(nèi)文，請(qǐng)問您具體修訂了哪些地方，為什么要做這樣的修改？

　　  蔣勝男：我的每一部作品我每看一次都會(huì)忍不住想去修改，有一次都進(jìn)印廠了，我還修改了三次；每看一次，都能看到不滿意的地方。如果沒有截稿期的話，我可能一個(gè)作品拿在手里會(huì)修改到?jīng)]有盡頭。這一次，我把很多詩(shī)詞的文章進(jìn)行了一些精修，針對(duì)每卷首的詩(shī)歌做了分析和提煉。

　　  北青報(bào)：您曾說寫《羋月傳》是受新聞啟發(fā)，請(qǐng)問您的寫作經(jīng)常是這樣嗎？并無(wú)具體的寫作計(jì)劃，而是觸發(fā)靈感后 ，才開始寫作計(jì)劃？

　　  蔣勝男： 你說到“靈感觸發(fā)”，我是會(huì)有一定的故事和素材積累，才會(huì)從某一個(gè)新聞上切入，我的資料庫(kù)里現(xiàn)在還有幾十個(gè)想寫的文。

　　  北青報(bào)：您寫小說是從武俠小說開始，您是什么時(shí)候開始喜歡看武俠小說的，喜歡武俠小說是因?yàn)槔锩娴膫b義精神嗎？

　　  蔣勝男：看武俠小說是小學(xué)三四年級(jí)，那時(shí)候剛好《射雕英雄傳》引入，大家都開始看。一個(gè)原因是俠義精神，還有一個(gè)原因是武俠小說里的人物愛恨情仇比較極端，有一種戲劇性的極致體驗(yàn)和情感上的極致體現(xiàn)，帶來一種極致的享受。武俠小說是強(qiáng)情節(jié)強(qiáng)刺激的，很吸引人。

　　  不要把學(xué)習(xí)和提升自我的精力用在研究“宮斗”上

　　  北青報(bào)：您曾被網(wǎng)友戲稱為“太后專業(yè)戶”，相比之下，您認(rèn)為羋月和其他太后比，有什么獨(dú)特之處呢？

　　  蔣勝男：我不是對(duì)太后有興趣，是對(duì)王朝有興趣，跟“太后”沒有多大關(guān)系，我可能下一個(gè)故事的主角就不是太后，甚至可能不是女主角。

　　  相比之下，羋月和其他太后最大的獨(dú)特之處是開疆拓土，歷代太后主要在內(nèi)政上是處于大一統(tǒng)比較穩(wěn)定的朝代，而羋月在當(dāng)時(shí)起到了一統(tǒng)天下的重要作用。羋月死的時(shí)候秦國(guó)一統(tǒng)天下的格局已經(jīng)定了，六國(guó)基本上已經(jīng)沒辦法跟秦國(guó)抗?fàn)幜耍d月死后，六國(guó)就統(tǒng)一了。

　　  真正改變歷史的是羋月，在這個(gè)女人執(zhí)政期間，把秦國(guó)從七分之一變成壓倒六國(guó)這樣的局面。羋月死后，只要不發(fā)生重大失誤，秦國(guó)一統(tǒng)天下的格局已經(jīng)形成了。

　　  北青報(bào)：您曾說“羋月宮斗太差了”，面對(duì)現(xiàn)在的“內(nèi)卷”，您認(rèn)為羋月應(yīng)該如何勝出？假設(shè)幾位太后同處一個(gè)時(shí)代，您認(rèn)為誰(shuí)的勝算更大，為什么呢？

　　  蔣勝男：實(shí)際上歷史中所有的女政治家都不太擅長(zhǎng)宮斗，就像呂后，她是斗不過戚夫人的，武則天也不太擅長(zhǎng)宮斗，她解決事情不是用女人的方式，是用一種男人的方式。

　　  面對(duì)“內(nèi)卷”，如果真的存在這種事情的話，這不是一個(gè)好的現(xiàn)象，一個(gè)公司里，辦公室基層人員都不做業(yè)務(wù)不去工作了，都想著“宮斗”，這說明你們這個(gè)公司的情況不太好，有機(jī)會(huì)就快跑吧。

　　  人的精力是有限的，你在需要學(xué)習(xí)和提升自我的時(shí)候去研究“宮斗”，真的沒必要。鯤鵬不做燕雀之爭(zhēng)，就算斗贏了，做小草雞窩里最兇的一只雞，那又怎么樣呢？明天主人照樣拉開窩把你宰了，或整個(gè)雞窩都給你端了。如果真的在內(nèi)耗的環(huán)境里，那就做個(gè)“隱形人”，不要參與爭(zhēng)斗。如果有那么一點(diǎn)蠅頭小利，就讓給他，有這個(gè)時(shí)間多去做一些提升自我的事情，讓自己有飛翔的能力。

　　  這一代女性扛起雙重角色 付出比男人更多的努力

　　  北青報(bào)：您的名字“勝男”是否從小就讓您堅(jiān)定“誰(shuí)說女子不如男”？所以您從小就獨(dú)立，堅(jiān)強(qiáng)，“勝男”成為您的一種追求，您自己有覺得內(nèi)心脆弱的時(shí)候嗎？在情緒低落的時(shí)候，您又是如何讓自己平復(fù)心情，重新振作的呢？

　　  蔣勝男：這個(gè)名字對(duì)我是一種激勵(lì)吧。每個(gè)人都有脆弱的時(shí)候，我的脆弱和別人一樣，也不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)名字而顯得“不脆弱”，情緒今天低落了，明天總會(huì)好的。我覺得讀書會(huì)對(duì)情緒低落起到一個(gè)療傷作用，想想書里的人物，結(jié)合自己，書里總有一些很好的處理辦法。引用在《羋月傳》里，莊子跟羋月的一段話，羋月說：“我現(xiàn)在進(jìn)入窮途末路，我該怎么做？”莊子說：“窮途不在境界，而在人心，你的心里沒有窮途，你的絕境尚未到來。”

　　  北青報(bào)：您是否認(rèn)為想“勝男”，確實(shí)要付出比男人多的努力？

　　  蔣勝男：實(shí)際上我們這一代女性要付出比男人更多的努力，因?yàn)閯偤梦覀兲幱谛屡f交替的這個(gè)狀態(tài)，大部分女性既要做好一個(gè)妻子、母親，又要做一個(gè)好的社會(huì)人，扛起了雙重角色。

　　  北青報(bào)：寫作者大多數(shù)會(huì)在自己的作品里投射出自己的影子，您覺得在您的作品中，哪個(gè)人物更像您呢?

　　  蔣勝男：我的作品中每一個(gè)時(shí)代人物都是我自己，我的老讀者如果從我的第一部作品看的話，是可以看到我在創(chuàng)作中深入的變化，包括我第一部作品的女主角鋒芒畢露比較極端，那么，我會(huì)用第二個(gè)作品去調(diào)解，第三個(gè)作品又會(huì)很分裂。走到《羋月傳》和《燕云臺(tái)》之后，再回頭看我第一部作品時(shí)，我發(fā)現(xiàn)我對(duì)人對(duì)事的態(tài)度會(huì)越來越平和，也越來越能夠跟別人換位思考。

　　  寫小說是一個(gè)人的困難 做編劇就是一個(gè)不停妥協(xié)的過程

　　  北青報(bào)：創(chuàng)作歷史小說，除了面對(duì)大量史料外，還要有自己的藝術(shù)加工和想象力，并且還需有現(xiàn)代精神，打動(dòng)現(xiàn)代讀者，請(qǐng)問您是如何把握您小說的這個(gè)尺度的？對(duì)于您的作品，您給自己定的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　  蔣勝男：實(shí)際上每一個(gè)時(shí)間段的歷史小說是不一樣的，都有其所賦予的意義，21世紀(jì)以后，我們進(jìn)入到5G的時(shí)代，講述人類命運(yùn)共同體的時(shí)代，一個(gè)多元敘事的時(shí)代。我們要理解不同的利益群體發(fā)出不同的聲音，不再進(jìn)入一元的、非此即彼的論述條件下，那么，就能夠在新的時(shí)代闡述中國(guó)精神。這也是我為什么在《羋月傳》之后又寫了宋遼夏系列，用宋的眼光看遼夏，用遼的眼光看宋夏，用夏的眼光看宋遼。這就是形成了一種多元意識(shí)形態(tài)的全景圖。

　　  我覺得所謂的現(xiàn)代精神、現(xiàn)代讀者，包括現(xiàn)代的共情，這是最好的解釋了。

　　  北青報(bào)：作為小說原作者和編劇，您覺得兩個(gè)身份哪個(gè)更難？對(duì)于您的作品改編成影視劇，您的基本底線是什么呢？

　　  蔣勝男：要分情況，就文本創(chuàng)作來說，當(dāng)然是寫劇本更簡(jiǎn)單一點(diǎn)，寫小說要不停地對(duì)自我進(jìn)行打磨，甚至是煎熬。我寫劇本比小說速度會(huì)快一點(diǎn)，寫小說是一個(gè)人的困難，一個(gè)人的探索。但影視劇變成劇本以后，是要經(jīng)過很多人的打造，會(huì)經(jīng)歷每一個(gè)經(jīng)手人的自我理解和發(fā)揮，每個(gè)人的思想不同，也會(huì)經(jīng)歷不同的碰撞、妥協(xié)和放棄。

　　  對(duì)于我的作品改成影視劇，我一開始要求高一點(diǎn)，也怕改壞，很多時(shí)候都自己改成劇本，這樣會(huì)保持我原作品文本的最少損耗。做編劇就是一個(gè)不停妥協(xié)的過程，我最希望的是改編團(tuán)隊(duì)能夠?qū)τ谠适掠懈嗟捏w會(huì)和尊重。

　　  作為一個(gè)作家 我時(shí)時(shí)刻刻既要入世又要出世

　　  北青報(bào)：您是從什么時(shí)候意識(shí)到，自己有為女性發(fā)聲的責(zé)任使命的？作為人大代表，這幾年給您的生活帶來了什么改變？對(duì)您的寫作是否有影響呢？

　　  蔣勝男：我從寫作開始就在為女性發(fā)聲。做人大代表以后，給我?guī)砹艘粋€(gè)更大的發(fā)展，我原來是在網(wǎng)絡(luò)上跟人交流，成為人大代表之后，我必須離開我的書房去走進(jìn)人群，去觸及很多原來不曾觸及的各個(gè)層面，包括我在會(huì)上建議有慈善法、地方建設(shè)、立法法規(guī)修整等。我會(huì)讓自己在平時(shí)更加關(guān)注社會(huì)各個(gè)層面，包括每次開會(huì)的時(shí)候，也會(huì)跟各條線上優(yōu)秀的代表一起討論，這對(duì)我來說是破次元壁，破知見障的一個(gè)過程，對(duì)我的寫作來說也是。

　　  北青報(bào)：您在“怎么辦，脫口秀”中說自己只是一個(gè)普通女性的聲音，“我最大的希望,就是盡快變得不珍貴,我是隨處可見的蔣勝男。”那么，您對(duì)“盡快不珍貴”有些什么計(jì)劃嗎？

　　  蔣勝男：我希望通過我的人大代表建議也好，作為作家的創(chuàng)作也好，或者一些采訪，能為女性拓寬更多的職場(chǎng)和人生道路，我想看到女性有更多的機(jī)會(huì)，能從過去的一些訓(xùn)誡的環(huán)境里走出來，勇敢地表達(dá)自我，追求自我，勇敢地去參與社會(huì)事物，我想看到更多的女性成為一個(gè)獨(dú)立的社會(huì)屬性的人，而不再只是家庭的附屬品。

　　  北青報(bào)：您在脫口秀里的表現(xiàn)非常“吸粉”，您覺得寫脫口秀稿子難在哪呢？和您平時(shí)寫作 ，或參加演講相比，脫口秀稿子有什么不同呢？說脫口秀，您感覺如何 ，以后還想嘗試嗎？而除了脫口秀之外，您還有其他想嘗試的嗎？

　　  蔣勝男：脫口秀的稿子首先是盡量把自己的想法都說出來，其次是跟團(tuán)隊(duì)對(duì)接去學(xué)習(xí)新的節(jié)奏把控。脫口秀是我初次嘗試，其實(shí)是緊張的，但說完之后感覺挺好的。以后會(huì)不會(huì)再次嘗試就看是否能有題材吸引我了。

　　  作為一個(gè)作家，我是時(shí)時(shí)刻刻要入世又要出世，既要關(guān)起門來排除很多的干擾，排除很多的應(yīng)酬，包括很多重復(fù)性的應(yīng)酬和講座、社會(huì)交往，但是，我又愿意去嘗試一切沒嘗試過的有意義的新生事物。

　　  “內(nèi)卷”的快節(jié)奏下 如果沒有文學(xué)，心情更糟糕

　　  北青報(bào)：作為中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展史的親歷者和見證者，對(duì)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的良性發(fā)展，您有何建議嗎？現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的質(zhì)量被批評(píng)越來越參差不齊，經(jīng)常會(huì)曝出抄襲等負(fù)面新聞。

　　  蔣勝男： 參差不齊是一個(gè)很正常的現(xiàn)象，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)剛出來的時(shí)候，它是大中城市精英發(fā)表的，但是，隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和網(wǎng)絡(luò)的鋪設(shè)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的質(zhì)量呈現(xiàn)的就是全民文學(xué)的質(zhì)量。文明的進(jìn)步，首先是人類接觸文本成本的下降和受眾的普及。現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)數(shù)量跟過去來說是不可比的，它以數(shù)10萬(wàn)倍的速度增長(zhǎng)，受眾群體也是成百上千倍地增長(zhǎng)。在這樣的狀態(tài)下，可以說是泥沙俱下，也可以說只有足夠的量變才能引起質(zhì)變。

　　  我覺得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展是需要全民的共同努力和推動(dòng)，而不是任由盜版網(wǎng)站猖狂、任由急功近利的資本去把握文學(xué)的走向。應(yīng)該鼓勵(lì)各個(gè)地方再有一些更多的中小文學(xué)網(wǎng)站，支持百花齊放，百家爭(zhēng)鳴的；同時(shí)，我對(duì)于盜版是持反對(duì)態(tài)度的。

　　  北青報(bào)：在當(dāng)下快節(jié)奏的時(shí)代，有人說文學(xué)被邊緣化，大家閱讀時(shí)間越來越少，能談?wù)勎膶W(xué)之于您的意義嗎？對(duì)于年輕人，如何讓他們培養(yǎng)閱讀習(xí)慣 ，您有什么建議嗎？

　　  蔣勝男：其實(shí)看看鋪天蓋地的閱讀量，就不會(huì)覺得文學(xué)被邊緣化明顯，只是大家覺得必讀的東西少了，但實(shí)際上文學(xué)對(duì)當(dāng)下的人來說是非常有意義的，在這個(gè)社會(huì)節(jié)奏感越來越快的情況下，越來越“內(nèi)卷”的節(jié)奏下，如果沒有文學(xué)的話，我們的心情可能會(huì)比現(xiàn)在更糟糕。

　　  在這種情況下，文學(xué)的意義是可以做人們“內(nèi)心的港灣”，是一個(gè)休息的地方。

　　  為什么這兩年閱讀少了，看短視頻的多了？我覺得最大的原因不是文學(xué)的問題，是我們太“內(nèi)卷”了，天天996。我們過去說8小時(shí)工作制，如果真恢復(fù)到8小時(shí)工作制，那么我想文學(xué)的閱讀人群一定會(huì)加倍提升的。現(xiàn)在人們沒有時(shí)間去領(lǐng)悟文學(xué)魅力，只能刷上3-5分鐘的短視頻。

　　  所以，還是要把社會(huì)節(jié)奏放慢一點(diǎn)，尤其是職場(chǎng)里，要加大從業(yè)人員再生產(chǎn)時(shí)間，這個(gè)是不可取的，再生產(chǎn)包括精神上的再生產(chǎn)，還有心靈上的再生產(chǎn)。

　　  單身不是獨(dú)立女性的標(biāo)志 我還沒有遇到可以共度一生的那個(gè)人

　　  北青報(bào)：請(qǐng)談下您的寫作計(jì)劃吧，現(xiàn)在在創(chuàng)作什么，未來打算寫什么？

　　  蔣勝男：現(xiàn)在在創(chuàng)作“西夏”和“一帶一路”的兩個(gè)故事。未來計(jì)劃寫“歷史的模樣”系列，探索中國(guó)如何走到現(xiàn)在，我希望我能嘗試去寫一個(gè)延續(xù)性的脈絡(luò)的故事，是我自己對(duì)歷史的一些思考。

　　  北青報(bào)：您一天通常是如何安排您的寫作時(shí)間的？寫作時(shí)會(huì)有寫不下去而焦慮的時(shí)候嗎？焦慮、疲勞時(shí)怎么辦？

　　  蔣勝男：我的大部分時(shí)間就是在電腦面前，不是創(chuàng)作就是在思考，或者看資料，為創(chuàng)作而做準(zhǔn)備；寫不下去的時(shí)候也會(huì)懷疑自我，覺得越寫越糟糕了，為什么寫不出來呢？為什么會(huì)卡了呢？

　　  寫作是一件很自虐的事，經(jīng)常會(huì)自我懷疑是不是完蛋了。寫作看似每天都在敲鍵盤，實(shí)際是在敲墻，這面墻可能是你對(duì)人生所有的困苦疑惑和不解吧，有時(shí)候敲了一天可能一點(diǎn)進(jìn)步都沒有，但是你不敲更前進(jìn)不了，你只有每天敲擊這個(gè)墻壁才能有一天能穿過它，寫作是一個(gè)水滴石穿的過程。

　　  北青報(bào)：您是很多人的偶像，生活中追求您的人應(yīng)該很多，請(qǐng)問您為什么一直保持單身？有人說單身是獨(dú)立女性的一種標(biāo)志，您怎么看？

　　  蔣勝男：哈哈，我覺得單身不是獨(dú)立女性的標(biāo)志，獨(dú)立女性就是不為外界的忽悠所動(dòng)，不會(huì)屈從于別人的意見，會(huì)去選擇自己想做的事情，想過的生活。獨(dú)立是為了一個(gè)更好的前進(jìn)，而不是退縮到最后沒有自我。

　　  保持單身是因?yàn)槲疫€沒有遇到那個(gè)讓我覺得可以共度一生的那個(gè)人，那是怎樣一種狀態(tài)呢？就是你跟他見完面，還想再見他，再見面的時(shí)候覺得可以在一個(gè)屋子里長(zhǎng)久地待下去也不會(huì)厭倦，是能保證你在跟這個(gè)人結(jié)婚的時(shí)候是想跟這個(gè)人在一起，而不是因?yàn)榈鶍尨吡说臓顟B(tài)。

　　  北青報(bào)：平時(shí)除了寫作和收集群眾的提議，業(yè)余時(shí)間您喜歡做什么？

　　  蔣勝男：我過去喜歡養(yǎng)花種花，喜歡搗鼓一點(diǎn)吃的東西，喜歡旅游；現(xiàn)在就想每天待在房間里，看看書打打電腦，有一種“沒時(shí)間”的感覺。我這個(gè)狀態(tài)需要調(diào)整一下，孔子說“吾日三省吾身”，我不說每日三省吾身，但每年還是要三五回地反省自我，有問題了調(diào)整一下，是很需要的。（文并供圖/商曉藝）